Spørsmål:
Kinesiske hundre tankeskoler og antikkens greske filosofi
Drux
2012-12-08 16:03:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som begynnerstudent på kinesisk lærer jeg også litt mer om kinesisk historie. Som sådan er jeg mer og mer imponert over tankekvaliteten som har blitt etterlatt av kinesiske filosofer fra Hundred School of Thought -perioden (770 til 221 f.Kr.) i tiden . Krigende stater, dvs. Confucius (551–479 f.Kr.), Laozi (6. århundre f.Kr.), Zhuangzi (369–286 f.Kr.) osv. Så mange hovedlinjer i samtidens filosofiske tanke så ut til å være levende og modne allerede da fjern tid.

Pre-sokratisk og senere hellenistisk filosofi begynte i det antikke Hellas også i det 6. århundre med Platon (428-347 f.Kr.), Sokrates ( 469-399 f.Kr.), Aristoteles (384-322 f.Kr.), Epicurus (341-270 f.Kr.), Zeno (ca 334 f.Kr. - ca. 262 f.Kr.) osv.

Hva vet vi om mulig historisk påvirkning fra Kina på utviklingen i Hellas (eller omvendt). Jeg er klar over en bok (Thomas C. McEvilley: The Shape of Ancient Thought: Comparative Studies in Greek and Indian Philosophies ) hvis tittel og innholdsfortegnelse virker relevant for påvirkninger fra India, men ikke har lest det enda. Jeg vil også være interessert i historiske påvirkninger for religiøs tanke (fra buddhisme, si).

Hvis du undersøker litt om dette, vil du uunngåelig havne på en av Theresa Mitsopoulous teorier, en gresk arkeolog (blant annet) som hevder en direkte forbindelse mellom de to sivilisasjonene. Jeg lenker ikke til noe hun har skrevet med vilje, hennes ulike teorier har blitt mye miskreditt, og er ofte basert på, vel, ikke eksisterende bevis.
@Yannis Rizos Jeg forventet nesten at du ville være i stand til å bidra som sb. basert i Hellas. Thx & +1.
Vi har her teori, ikke historisk faktum, men jeg tviler sterkt på at Kina i det hele tatt hadde innflytelse på det antikke Hellas. Faktisk er beviset at India hadde innflytelse på Kina (buddhismen), ikke omvendt. Det er ingen bevis for at for eksempel Confucius påvirker India. Hvis Kina ikke hadde innflytelse på India, er det neppe mulig det vil påvirke Hellas.
Hellas var klar over Buddha rundt Kristi tid, og han blir nevnt av Clement (ca. 200 e.Kr.), men akkurat som en fremmed nysgjerrighet. Det er ingen bevis for at Buddhas lære har gjort reisen.
Du kan også bli imponert når du bryter ned tankegangene i India omtrent samtidig. Jeg endte opp med å starte en serie regneark for å ordne det hele.
Se også inn i det gamle Persia
Tre svar:
Felix Goldberg
2012-12-08 19:55:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det ser ut til at du har gjenoppdaget Jaspers konsept om Axial Age. Men hvis jeg forstår riktig, la han ikke til grunn at den kinesiske og vestlige kulturen påvirket hverandre, men heller at de oppsto samtidig under lignende omstendigheter. Likevel kan dette være et godt utgangspunkt å utforske fra.

Thx for denne referansen.
yannis
2012-12-10 17:51:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det var sannsynligvis begrensede kontakter mellom grekerne og kineserne, ettersom det hellenistiske Greco-Bactrian Kingdom (250 - 125 f.Kr.) utvidet seg i Tarim Basin nord i Kina . Strabo (64/63 f.Kr. - ca. 24 e.Kr.), med sitat Apollodorus av Artemita (ca 130–87 fvt), nevner:

Når det gjelder Bactria, ligger en del av den langs Aria mot nord, selv om det meste ligger over Aria og øst for den. Og mye av det produserer alt unntatt olje. Grekerne som fikk Bactria til å gjøre opprør vokste så kraftig på grunn av landets fruktbarhet at de ble herrer, ikke bare av Ariana, men også av India, som Apollodorus av Artemita sier: og flere stammer ble dempet av dem enn av Alexander - spesielt av Menander (i det minste hvis han faktisk krysset Hypanis mot øst og avanserte så langt som Imaüs), for noen ble dempet av ham personlig og andre av Demetrius, sønn av Euthydemus, kongen av Bactrians; og de tok ikke bare Patalena, men også resten av kysten av det som kalles kongeriket Saraostus og Sigerdis. Kort fortalt sier Apollodorus at Bactriana er ornamentet til Ariana som helhet; og mer enn det utvidet de imperiet sitt så langt som Seres og Phryni.

"Seres" var det moderne navnet på innbyggerne i Øst-Sentral-Asia og det betyr "av silke", eller folk i "landet der silke kommer fra . " Alexandria Eschate var trolig den første store hellenistiske utposten som kom i kontakt med kineserne, og Dayuan som er nevnt i Zhang Qians rapporter var sannsynligvis etterkommere av greske kolonister.

Disse interaksjonene var avgjørende for å bane vei for silkeveien. Selv om det ikke eksisterer opptegnelser om direkte filosofisk og religiøs utveksling mellom grekere og kinesere, kom de to sivilisasjonene absolutt i kontakt, selv om bare indirekte via deres respektive kontakter med sivilisasjoner på det indiske subkontinentet. Buddhismen spredt mot vest var hovedsakelig på grunn av silkeveiene, og de forskjellige indo-greske kongedømmene som fulgte det grekisk-baktriske riket påvirket den enormt, og greco -Buddhistiske kunstneriske elementer kan spores i kinesisk og til og med japansk buddhistkunst.

En kjede av Wikipedia-artikler fører fra Zhang Quian (2. århundre f.Kr.) til Seres til [Ctesias of Cnidus] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ctesias) som tilsynelatende kanskje bare har gitt en kort referanse til kineserne allerede på 500-tallet f.Kr. Den tredje artikkelen er en nesten kopi fra Encyclopaedia Britannica fra 1911, som (og bare hvilken) kvalifiserer "mye kontrovers med hensyn til verdien av [Ctesias 'magnum opus] både i gammel og moderne tid" som mistro mot en bok som ble sett som basert på persiske kilder. På temaet Kina kunne slik skjevhet også ha hjulpet (nærmere nærhet) ...
@Drux: Ctesias var kjent for å ha utgjort noen av hans fakta (har ikke noe spesifikt eksempel for hånden, men leste det i en rekke bøker), så tvil om hans verdi er forståelig. Likevel tror jeg at det moderne synet er å akseptere hans vitnesbyrd, med noen forbehold.
@FelixGoldberg yep, det stemmer overens med det jeg har lest så langt.
Anixx
2012-12-09 16:09:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det var ingen innflytelse fra kulturen til Hellas. Heller ikke omvendt. Ingen gresk forfatter refererer noen gang til en kinesisk kilde, heller ikke motsatt. Enda mer kunne landene knapt vite noe vesentlig om hverandre.

I utgangspunktet ja, men temaet er faktisk litt mer nyansert enn det: grekerne hadde litt (sannsynligvis brukt) kunnskap om indianerne, delvis som følge av Alexanders erobringer (men selvfølgelig for sent til å påvirke gresk filosofi) . Se http://en.wikipedia.org/wiki/Clearchus_of_Soli for et ganske mystisk eksempel. Det var også noe samspill mellom romerne og kineserne: http://en.wikipedia.org/wiki/Romano-Chinese_relations. Men totalt sett har du rett: mangel på noe revolusjonerende funn som skal gjøres, har gresk og orientalsk tanke utviklet seg uavhengig.
Dette er faktisk feil, nevner Strabo Kina.
@YannisRizos: Merk at han kun hevdet "Ingen gresk forfatter refererer noen gang til en kinesisk kilde" - noe som er teknisk sant.
@FelixGoldberg "Det var ingen innflytelse fra Kina til kulturen i Hellas. Heller ikke omvendt." Dette dristige (og ikke refererte) påstanden er mer det jeg protesterte. Når det gjelder forfattere, nevner Han-dynastiets utforsker Zhang Qian fra 2. århundre f.Kr. flere utvekslinger med Dayuan, så selv om Strabo ikke kvalifiserer, er påstanden om "ingen forfatter" også feil.
@YannisRizos: Point innrømmet. :)
@Yannis Rizos, betyr det at han refererer til gresk filosofi? LOL.
"Enda mer kunne landene knapt vite noe vesentlig om hverandre." Zhang Qian gir en nøyaktig, men begrenset, rapport om skikkene og kulturen til Dayuan (så her er din forfatter og bevis på at det var direkte kontakt mellom de to sivilisasjonene). Videre er påvirkning av gresk-buddhisme i kinesisk buddhisme mer enn tydelig, alt du trenger å gjøre er litt forskning. Dette er et sub par svar, tre sterke - men ikke støttede - krav, og du prøver ikke engang å gi noen begrunnelse for dine krav, du oppgir dem som om de er faktiske. Det er de ikke.
Downvote: beklager, Anixx, Yannis har et poeng. Vil du redigere svaret, kanskje for å forbedre det?


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...