Spørsmål:
Ble noen tyske byer spart av de allierte av personlige eller idiosynkratiske grunner?
Tea Drinker
2013-09-28 04:04:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historier om bombekampanjen mot tyske byer i andre verdenskrig nevner ofte at tyske sivile mot slutten av krigen var byttedyr mot fantastiske rykter om at en slik og en by "blir spart" fordi en eldre alliert leder en gang ferierte der, eller har en fjern slektning der eller planlegger å sette opp sitt hovedkvarter etter krigen der. Slike historier snakker om uvitenhet og fatalisme som hersket i senfasen WW2 Tyskland. Det mest kjente og villedende eksemplet er Dresden, angivelig spart (frem til det tidspunktet da det ble fyrt) fordi Churchills tante bodde der.

Men var det noen reelle tilfeller av tyske byer som mottok spesielt mild behandling av allierte bombefly av personlige eller andre uvanlige grunner?

aldri hørt om det. Byer ble ikke valgt tilfeldig uansett, og mange ble aldri bombet fordi det ganske enkelt ikke var noe av militær verdi der. Hvis slike rykter eksisterte, kunne det godt forklare dem, byer ble overgått fordi de rett og slett ikke var verdt innsatsen.
Det var ikke en person som bestemte seg for dette, så det ville ikke skje. Personene som var involvert i avgjørelsene hadde kanskje slike grunner, men siden de ikke var den eneste personen som var involvert i avgjørelsene, ville det bare ha hatt liten innflytelse, og ikke avgjort resultatet som helhet.
Jeg har hørt lignende påstander om Kyoto i Japan.
Btw, i filmen "Emperor" hevdes det at general Bonner Fellers prøvde (men ikke lyktes) å beskytte byen der hans japanske kjæreste Aya bodde. Jeg vet imidlertid ikke om det er noen sannhet i dette, personen Aya er tydelig basert på denne vennen Yuri Watanabe, men både hun og Feller var gift og hadde familier siden før krigen, så filmen er tydeligvis ikke pålitelig den dette problemet.
I følge * 1945 * av G.Dallas (som ikke gir noen referanse) hadde RAF Bomber Command en liste over historiske byer som om mulig skulle bevares for deres historiske og kunstneriske verdi. Den samme boken hevder at ingen tyske byer på den listen ble spart (dette er grunnen til at jeg legger inn dette som en kommentar), men at Roma, Firenze og Paris kanskje (eller ville) ha blitt strengere bombet hadde de ikke vært på den.
Roma og Paris ble begge erklært åpne byer og evakuert av tyskerne i stedet for å kjempe over dem. Jeg husker heller ikke noen langvarig kamp for Firenze.
AiliepelwkCMT er... question is about German cities
og svarte på den forrige kommentaren om hvorfor disse byene ble spart - ikke på grunn av noen liste, men at tyskerne trakk seg fra dem og fortalte oss at de gjorde det.
Det eneste eksemplet jeg kan tenke meg er [klosteret i Monte Cassino] (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Monte_Cassino#Destruction_of_the_abbey). USA trodde at det ble brukt av tyskerne som observasjonspost (det var det ikke og det var uttrykkelig forbudt) og holdt på å bombardere det i flere måneder. Det var først etter bombingen at tyskerne okkuperte den og gjorde den til en utmerket forsvarsposisjon.
Tre svar:
Eugene Seidel
2013-09-28 09:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En mulig kandidat er Wiesbaden . I følge Wikipedia:

Det er et vedvarende rykte om at US Army Air Force sparte byen med den hensikt å gjøre den om til et hovedkvarter etter krigen, men USAAF-kilder hevder dette var en myte og argumenterte for at Wiesbadens økonomiske og strategiske betydning rett og slett ikke rettferdiggjorde mer bombing. [sitering trengte] Wiesbaden var vert for hovedkvarteret, US Air Forces, Europe basert på den tidligere Lindsey Air Station fra 1953 til 1973.

Amerikanske væpnede styrker har vært til stede i Wiesbaden siden andre verdenskrig. Den første pansrede divisjonen i USA hadde hovedkontor på Wiesbaden Army Airfield, like ved Autobahn mot Frankfurt, til divisjonen fullførte flyttingen til Fort Bliss, Texas i 2011. Wiesbaden er nå hjemsted for US Army Europe Headquarters and Mission Command Center. [6 ]

Det var luftangrep i andre verdenskrig som ifølge Wikipedia ødela 18 prosent av byen. Dette er imidlertid mye mindre enn ødeleggelsen som ble utført på Frankfurt am Main, 30 miles øst, hvor 70 prosent ble ødelagt av allierte bombeangrep.

Architectural model of Frankfurt's old city destroyed in WW II

Arkitektonisk modell av Frankfurts gamle by ødelagt i 2. verdenskrig (Historisches Museum Frankfurt). Via Wikimedia Commons.

I motsetning til Frankfurt har Wiesbaden mange flere bygninger fra slutten av 1800- og begynnelsen av 1900-tallet i historisk, klassisistisk og til og med art nouveau-stil. Disse bygningene er kjærlig bevart og gir denne byen et mye mer velstående og tradisjonelt utseende enn Frankfurt.

Typical building in Wiesbaden

1891-bygning som er typisk for Wiesbadens bybilde. Via Wikimedia Commons.

Frankfurt hadde mange flere militære mål spredt over hele byen. Wiesbaden hadde mindre og AFAIK hadde dem alltid mer konsentrert i utkanten. Stor forskjell. Bare fordi en by fikk mindre skade, betyr ikke det at den ble "spart av sentimentale grunner". Nei, det hadde rett og slett ingen mening å bombe det tilbake til steinalderen fordi det bare var så mange bomber å gå rundt, og de ble brukt til bedre effekt andre steder.
Jeg tror Dresden ble spart tidlig fordi det alltid skulle være målrettet av brannbombing, og et ** jomfru ** mål ville gi både bedre data om brannbombingeffektivitet, og sannsynligvis ville øke brannbombingens effektivitet.
AilitvgcboCMT that's an interesting claim and worthy of a question in its own right. i've never heard it anywhere else though.
@PieterGeerkens: Dresden ble 'spart' fordi det ikke var viktig for de vestlige allierte; den ble ødelagt på forespørsel fra russerne da det var et transportknutepunkt for østfronten.
Dresden ble også spart til sent i krigen bare på grunn av beliggenhet. Det var for dypt i Tyskland for eskorterte oppdrag til sent i krigen.
Le Cycliste
2018-08-09 11:06:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den ene tyske byen som ikke ble nevnt her, og som ble reddet HELT og HENSIKTIG av de allierte, var Heidelberg. Årsaken var at det ble valgt å være hovedkvarter for alle USAs militære etter krigen. Jeg besøkte den mange ganger i 1981 og fant byen helt intakt (en studentpub i gamlebyen hadde initialer skåret i baren for over 700 år siden), og jeg besøkte den amerikanske basen, og den var enorm. Jeg hadde hørt at en annen by i Tyskland ble reddet, og av kommentarene her ser det ut til at det var enten Wiesbaden eller Rothenberg. En annen mulighet er Augsburg siden den er infisert i alle retninger av amerikanske etterretningsbyråbygninger, som jeg også fant ut i 1981.

Dette vil bli forbedret hvis du inkluderer en kilde for "valgt å være hovedkontor ..." påstand, som beviser at byen ble spart for det formålet.
Verken "forklaring" gir mening. Korrelasjon gjør ikke årsakssammenheng. Mer sannsynlig ble byene valgt for deres formål etter krigen fordi de var relativt uskadede og på et praktisk sted, ikke omvendt.
Bak1139
2014-06-19 08:55:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, vi vet om minst en slik forekomst: John J Mccloy, USAs høye kommisjonær for Tyskland og en kjent pro-nazisk karakter, reddet en hel by fra bombing;

(Wikipedia) I mars 1945 i andre verdenskrig var tyske soldater stasjonert i Rothenburg for å forsvare det. 31. mars ble bomber kastet over Rothenburg av 16 fly, 37 mennesker ble drept og 306 hus, 6 offentlige bygninger, 9 vakttårn og 610 m av muren ødela. USAs assisterende krigsminister John J. McCloy visste om Rothenburgs historiske betydning og skjønnhet, så han beordret den amerikanske hærgeneralen Jacob L. Devers å ikke bruke artilleri til å ta Rothenburg. Bataljonssjef Frank Burke (Medal of Honor) beordret seks soldater fra det 12. infanteriregimentet, 4. divisjon, til å marsjere inn i Rothenburg på et tre-timers oppdrag og forhandle om overgivelse av byen. First Lieutenant Noble V. Borders of Louisville, Kentucky; Førsteløytnant Edmund E. Austingen fra Hammond, Indiana; Privat William M. Dwyer fra Trenton, New Jersey; Privat Herman Lichey fra Glendale, California; Privat Robert S. Grimm fra Tower City, Pennsylvania; og private Peter Kick fra Lansing, Illinois, ble sendt på oppdraget. Da han ble stoppet av en tysk soldat, holdt Private Lichey som snakket flytende tysk og tjente som gruppens oversetter, et hvitt flagg og forklarte: ”Vi er representanter for divisjonssjefen vår. Vi gir deg hans tilbud om å skåne byen Rothenburg fra beskytning og bombing hvis du er enig i ikke å forsvare den. Vi har fått tre timer på å få denne meldingen til deg. Hvis vi ikke har kommet tilbake til linjene våre innen 1800 timer, vil byen bli bombet og avskallet til bakken. ”[3] Den lokale militære sjefen Major Thömmes ga opp byen og ignorerer Adolf Hitlers ordre om at alle byene skal kjempe til slutt og derved redde den fra total ødeleggelse ved artilleri. Amerikanske tropper fra det 12. infanteriregimentet, 4. divisjon okkuperte byen 17. april 1945, og i november 1948 ble McCloy kåret til det ærverdige protektoratet i Rothenburg. Etter krigen reparerte innbyggerne i byen raskt bombeskadene. Donasjoner til gjenoppbyggingen ble mottatt fra hele verden. De ombygde veggene har minnesteiner med givernavn. Trafikkreduserende tiltak ble iverksatt i en betydelig del av Rothenburg for å øke sikkerheten og imøtekomme turisme.

I følge dette ble byen bombet. Uforsvarte byer som står overfor fangst ble aldri bombet eller beskutt for spark av allierte styrker.
-1
I følge den siterte wikisiden ble byen Rothenburg teknisk sett bombet. McClory ba / ikke instruerte byen om ikke å bli bombet. Han spurte / beordret at det ikke unødvendig skulle bli beskutt av artilleri. Så dette svaret svarer ikke på spørsmålet. Oldcats første setning er nøyaktig nøyaktig.
hadde det ikke vært for ham at byen hadde blitt revet ... med tanke på at han hadde mange vennlige forhold til prominnet-nazistiske industripersoner og en kjennskap til hitler og kjent for sin vennlig tilbøyelighet til tyskere og tyskere, var dette ikke en tilfeldig handling av vennlighet..I de fleste og til og med alle hans handlinger som å være en fremtredende tilhenger og bøddel av marskalkplanen mccloy handlet alltid ivrig og til hjelp for tyskere, som et resultat av hans veldig personlige ønsker og grunner..gitt denne informasjonen og din tilsynelatende dårlige forskning ... er dette en slags Vendate?
Ingen @Bak1139, du har ingen bevis for at det ville blitt revet. Kanskje hans handlinger førte til at noen mål ble revurdert og eiendeler flyttet andre steder der de kunne være til nytte, men det er så langt det ville ha gått.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...