Spørsmål:
Hvor nyttige er mytologiske kongelister og slektsforskning for historikere?
SwiftPushkar
2019-10-01 23:35:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(noen kilder skiller mellom mytologi og sagn; i forbindelse med dette spørsmålet spør jeg om fortellinger om mennesker. For eksempel historier om hverdagslige mennesker, slektsforskning om konger osv.

Hva er rollen og legenden som historiske kilder?

Det er lister over fortidens konger og slektsforskning i mytologiske verk. Selv om de ikke støttes av streng dokumentasjon, gir de et glimt av noen av de mektige herskerne som er til stede på den tiden eller navnene som er samlet av forfatteren. For eksempel nevner forfatter Shri Veda Vyasa forskjellige konger, navn på deres riker og geografiske steder osv. i den episke Mahabharata, som regnes som Itihasa sterk> eller historie.

Selv om det ikke er tilstrekkelig støttende bevis for å konkludere med at listene er nøyaktige, er det mulig å danne og teste slutninger basert på disse legendene? Kan de behandles på samme måte som muntlige historier og andre ikke-tekstlige kilder?

Jeg er inter interessert i å finne ut at i hvilken utstrekning slike oppføringer av konger eller herskere anses som gyldige og korrekte for å fastslå historien til en bestemt region ( ikke bare i India, men generelt ) av historikere? Anser historikere dem som autentiske.?

@T.E.D. -Hello. Ok. Takk for svaret. hva med i vanskelige tilfeller der det er begrensninger for å finne svært fjern historie på grunn av forskjellige årsaker som ødeleggelse av bevis på grunn av geografiske endringer, stor tidsramme osv., og hvor det ikke er noe arkeologisk bevis på grunn av slike grunner. Men det er tilstedeværelse av etternavn, klaner, grupper osv. For øyeblikket, dvs. det er rett og slett ingen bevis for den delen av historien bortsett fra fortellinger.
Vel, ikke akkurat en historiker og en veldig kontroversiell figur, men så snart jeg leste spørsmålet, tenkte jeg: [Schliemann] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Schliemann)
I det minste er spørsmålet mitt i det minste veldig likt teknikker som brukes til å studere angelsaksisk historie. Mangelen på skriftlige kilder tvinger forskere til å lete etter konsistente mønstre i underkilde historiske kilder. Jeg er ikke nok av en lærd til å gi et godt eksempel, men jeg tror at strukturen til navn i spesielle slektslinjer brukes til å danne hypotese om endringer i herskerne (Basert på navnene, tror vi at A-dynastiet falt og B-dynastiet tok over på dette punktet). Jeg tror spørsmålet fortjener nærmere vurdering.
@T.E.D. -Ja, mye bedre nå, et lite forslag - "hvor nyttige er mytologiske konge-ister og genetologier for historikere når de bestemmer historien til et land eller en region?". Setningen som bestemmer historien til et land eller en region vil gjøre det mer spesifikt etter mitt syn. Hvis du synes det er bra, så er jeg med det. Gå videre. Ber om å legge til setningen. Veldig takk igjen. : -)
Fire svar:
Pieter Geerkens
2019-10-02 06:13:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som Will & Ariel Durants History of Civilization først påpekte for flere tiår siden, forsterket av Kenneth Clarks Civilization BBC-TV-serie, historie er langt mer enn bare den kronologiske litanien til kamper og herskere gjennom tidene (like viktig som de er). Den inkluderer også kunst, arkitektur, kultur og mer av de sivilisasjonene som blomstret under disse herskerne og gjennom disse kampene. I denne bredere forstand av historie kan myter virkelig ha verdi for historikeren.

Myter, for det meste og kanskje overveldende, er moralhistoriene til en kultur. Som sådan kan de informere oss om verdiene som en kultur ser på seg å ha og ønsker å ha - selv om de noen ganger kan være fraværende selv.

  • Cronos spiser barna sine til de blir ødelagt av Rhea og presenterer ham for en stein i stedet for Zeus - som deretter beseirer faren og de andre titanene for å etablere et mer kultivert gudepanéon. Dette antyder tydelig at grekerne ikke godkjente spedbarnsdrap - og grekerne praktiserte en form for rituelt men ikke-faktisk spedbarnsdrap, de uønskede babyene ble etterlatt anonymt på velkjente steder der religiøse ordrer og andre kunne finne dem for adopsjon.

  • Heracles er en helt ikke bare på grunn av sin store atletikk og guddommelige foreldre, men på grunn av den list og dyktighet han overvinner utfordringene med. Vi kan utlede at grekerne selv priset sin evne til å skape den store arven fra vitenskapelig, matematisk og filosofisk kunnskap som de har etterlatt oss.

  • Athen fra en tidlig tid velger Athena som dens skytshelgen, en gudinne for både krig og visdom, og forteller oss at de verdsatte muligheten til å vinne i både kamp og fred.

Så selv om fakta som finnes i eller underforstått av forskjellige myter må tas med mange saltkorn, kan etikken og moralene til de portretterte karakterene, både beseiret og erobrende, fortelle oss mye om etikken og moralen som er verdsatt av kulturer som bevarer historiene.

noen myter er viklet inn i virkeligheten, for eksempel Gilgamesh, ble absolutt ikke venner med et monster ved navn Enkidu som ble født for å beseire ham, og han drepte heller ikke en gigantisk Bull-demon som ble laget for å ødelegge byen hans, han eksisterte og var på en eller annen måte en klok hersker som bygde veggene i Uruk. Jeg tror det er mer det operatøren prøver å finne ut
Brian Z
2019-10-02 04:40:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Først vil jeg påpeke at mytologi har en åpenbar og direkte relevans når det gjelder idéhistorie, intellektuell historie, religionens historie og så videre. I den forstand, uansett hvor upålitelig en myte er om andre slags historiske fakta, er de iboende relevante for andre. Myter forteller deg mye om en kultur, og det er først og fremst deres nytteverdi for historikere.

Men å komme litt nærmere spørsmålet slik det er innrammet, abstrakt til en relevant artikkel av Peter Hees starter som følger:

Myte og historie blir generelt sett på som antitetiske forklaringsmåter . Forfattere av hver har en tendens til å mistro dataene til den andre. Mange historikere i den moderne perioden ser på deres oppgave som å fjerne alle spor av myter fra den historiske historien. Mange mytestudenter anser historien å ha mindre forklarende kraft enn tradisjonelle fortellinger. Siden grekerne har logoer (ord som påviselig sannhet) vært imot mythos (ord som autoritativ uttalelse). I mer generelle termer kan myte defineres som ethvert sett av uundersøkede antagelser. Noen moderne historikere har blitt klar over at mye såkalt faktahistorie er blandet med slike antagelser. Det vi kaller historie er i beste fall mytehistorie. Noen antyder til og med at det ikke kan skilles virkelig mellom diskusjonene om myte og historie, mellom fakta og fiksjon.

Med andre ord, forholdet mellom myte og historie er veldig mye et spørsmål om perspektiv . For historiske positivister er myter egentlig bare støy. For postmodernister og andre sterke kritikere av positivisme er alt mytistorie.

Jeg får følelsen av at spørsmålet leter etter historikere som har en mer positivistisk orientering, men som har brukt myter som bevis for mer objektive typer faktiske påstander. Jeg mistenker at denne typen metode er mye mer vanlig for arkeologer som historikere. Historikere fokuserer generelt på skriftlige opptegnelser som direkte dokumenterer fakta de er interessert i. For arkeologer kan det hende at slike konvensjonelt "historiske" poster ikke eksisterer , i det minste ikke i samme grad. og ikke like tydelig uavhengig av mytologi. Her er et eksempel med henvisning til mayaens arkeologi.

Philipp
2019-10-02 14:32:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myter er generelt upålitelige kilder for historiske hendelser, fordi det vanligvis ikke er noen måte å fortelle hvor faktum ender og skjønnlitteratur begynner.

De kan imidlertid være en nyttig kilde om kulturen og filosofien til sivilisasjonen som produserte myten:

  • Hvilke skikker antas å være vanlige og hvilke skikker som uvanlige? Disse gjenspeiler vanligvis skikkene i kulturen som produserte myten.
  • Hvilke handlinger og karaktertrekk blir behandlet som dydige og hvilke som foraktelige? Etikken som brukes i skjønnlitteratur gjenspeiler vanligvis kulturens etikk i den virkelige verden (bare husk at det ofte er forskjell på hva folk forkynner offentlig og hva folk praktiserer privat).
  • Hva verdslig gjenstander brukes i metaforer eller som hverdagsobjekter uten at det kreves noen forklaring på deres natur? Så er dette objekter som sannsynligvis var i daglig bruk i den kulturen.
  • Hvilke vitenskapelige begreper, geografiske trekk eller bekreftede historiske hendelser ser kulturen ut til å være klar over? For eksempel, hvis myten korrekt nevner et par bekreftet historiske fakta om en annen kultur, så var det åpenbart noe utveksling mellom disse to kulturene.
"Myter er generelt upålitelige kilder for historiske begivenheter fordi det vanligvis ikke er noen måte å fortelle hvor fakta ender og fiksjon begynner". Avtalt, men hvorfor skulle noen finne på et stort antall fiktive navn på mennesker og konger og nevner dem i sitt arbeid med mindre muligheten av de som faktisk er til stede. På den annen side, hva med beskrivelsen av steder, elver, fjell, provinser, stater osv. Som er riktig tilstede som fortalt sammen med slektsforskning og som kan verifiseres.?
@SwiftPushkar Fordi det er det skaperne av fiksjon *** gjør ***. Det faktum at middelalderens England eksisterte døde, betyr ikke at enhver herre, dame og kammerpike i historiske skjønnlitteraturromaner faktisk eksisterte; heller ikke at deres fiktive slott eksisterte, selv om romanen nevner et land, fylke eller elv som eksisterer.
Pol
2019-10-02 20:37:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror dette er gjort. se Barber and Barber Da de skilte jorden fra himmelen. Det er en enda tidligere bok, selv om jeg ikke husker navnet, men jeg tror det er referert til i Barbers-boka.

De er arkeologer snarere enn historikere, men jeg tror dette er hva OP refererer til.

Også denne boka er ganske teoretisk ved at de prøver å argumentere for hvordan myter kan brukes til historien og utvikle visse regler for dette, men de peker på noen tilfeller. Noen ganger er de overbevisende, noen ganger mindre, men likevel veldig interessante.



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...